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2007-04-15 | zz:杨帆——索罗斯所说的非均衡崛起已在中国出现(2)
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主持人：美国经济对中国的影响？
杨帆：世界经济危机正好给中国创造内需的机会，中国出口实在太多了，而且依赖美国太深了，美国出了事反是一个转机，可惜没有。美国并没有发生危机。
主持人：您这个观点真新鲜。
杨帆：有什么可新鲜的。中国出口降低下来之后内需自然起动，这是经济发展战略的转变。
主持人：可是大家担心的是出口降下来，会造成大量的失业？
杨帆：说这个话有什么数学根据？ 第三产业和国家环保，水利，基础设施工程会容纳许多劳动力，而且现在劳动力已经出现不足。
主持人：他们说中国的内需这么多年除了房子和汽车以外，都启动不起来？
杨帆：房子汽车都起来了，还有什么起不来的？
主持人：说中国老百姓二十年不敢消费，三座大山压着，保险、医疗、教育都得留着钱，准备将来的消费，不敢消费？
杨帆：这些钱不敢消费就是储蓄，可以基金形式进入股市，现在养老基金不是进股市了吗，否则怎么增殖啊？
主持人：那您这个消费还是启动不了？
杨帆：怎么启动不了？中国已经有四次消费高潮。 只能说内需不足，不能说启动不了，只能依靠出口。内需起不来就是出口太多，出口下去内需就起来了。当然需要国家大力支持和投资，比如把农村电费降低下来，许多措施马上就可以见效。
主持人：这是什么逻辑？
杨帆：这才是符合逻辑的说法，新时代重复旧逻辑，是非常愚蠢的。盘踞多年的主流派，他们的思维和战略过时了，不仅数字上没有根据，基本判断问题不清楚， 概念也不清楚，逻辑也不符合逻辑。出口导向的时代应该结束了。出口一天下不来，内需就一天上不去。哪天和日本台独打起仗来？我五年
前就算过这个帐，我们封锁钓鱼岛，西方封锁我们，出口不行了，内需真正就起动，沿海资本就跑到内地了。
主持人：您刚才说外敌入侵是危机？您好象看成好事了？
杨帆：这不叫什么入侵，这叫大国崛起的地缘政治。 历史上大国崛起的前提是对外战争胜利。看你有没有打仗能力，海军空军都不成就打在自己土地上，有能力就打到边境以外。
主持人：打在自己土地上那不就出现危机了吗？
杨帆：为什么不搞国防？为什么整天搞洋房汽车？说了半天，你们说的危机前提，就是坚持 30年以来的利益格局和战略不做调整。做调整就没有危机。
观点9：从3000点涨到12000点，这是一个流动性过剩与资产升值带来的财富巨大涌现的过程
杨帆：流动性过剩还是我说的，财富巨大涌现，股市涨到12000点，那背后是有东西的，不是单纯的零和赌博。传媒切忌抓住一点不及其余。我在深圳的讲话是很长的，缩减成为一句话炒作是不行的，股市 7 年从3000点涨到12000点，这是一个什么过程啊？
主持人：是一个什么过程？
杨帆：不懂的人就说这是一个泡沫经济的过程，是赌博和投机的过程，是零和，是泡沫。泡沫的背后是什么？是几百万最优秀人的就业，是8000万到 12000 万家庭进入投资领域掌握经济知识，并直接承担投资风险，极大地提高自己的素质；是国家无数的税收。还有更加重要的，就是企业进行现代企业制度的改造，不断 剔除一部分劣质资产，加入一部分优质资产。上市是应该是什么企业啊？
主持人：当然应该是好企业了。
杨帆：是要贯 彻国家产业政策，重点发展几个行业。一是国防，还有十大军工企业没有上市，然后是创业板，中小企业创新。第三是环保，第四是社会保障基金，可以把一部分国 有资产直接变成社会保障基金，作为国家控制的平准基金入市；大型国有企业和好的私营企业进行现代企业制度的改进。不断把不好资产剥离，把好的资产注入。在 股指上涨过程中，背后是有实际内容的，这不是零和博弈，而是可以完成产业优化，企业优化，技术进步，制度创新等许多任务。 当然，必须有正确的国家战略，产业政策，搞好监管，清除腐败，严格监控那些所谓发行委员会的委员。他们的亲属都不许在证券行业做经理，他们的财产应和国家 公务员一样公开申报，并适用对国家公务员管理的法律规定。他们也必须定期轮换。否则发行与监管出现腐败，泡沫经济崩溃以后就什么也剩不下了。美国的大牛市 也是十年，从3000点涨到14000，为什么我们不成？老说崩盘，崩盘又有什么了不起？美国股市在 2000年崩到 7000点，又怎么样，美国崩溃了吗？瓦解了吗？ 美国还不是照样称霸世界？ 美国 2000年以来到处打仗，依靠新经济实现了零伤亡，这技术先是国防部，后是纳斯达克股市培养出来的。搞新经济的 300个年轻人通过上市，拿走 300亿美元，有技术但没有钱的人拿了钱，成功以后纳斯达克才崩盘，不能只说负面。崩盘之后，谁买股票谁受损失，里边还有好多外国人，但美国新经济确实发 展起来了，它利用全世界的资本为它承担了最大的创新成本，成为“沉没成本”。
在股市大涨和崩盘背后有真正的东西，发展高科技的巨大风 险，一方面被巨大的国防开支承担，一方面被股票市场的创业板，无数股民分散承担，包括许多外国投资者，这对于美国是巨大利益。股市崩盘的时候，其实是全世 界的投资者为科技创新买单，有什么不好？唯一的危险是腐败，所以，所谓的“发审委”必须公开透明，这次两会扯出来了，我怎么不知道有这个机构，是什么人参 加？ 为什么把我们这些爱国主义者排除在外，包括那个“货币政策委员会”，一直被新自由主义者把持。这样爱国主义不能贯彻，股市就真的成为一个赌场，成为少数人 赚大钱的摇钱树，最后崩盘下来，什么也留不下。关键问题不是点位，而是能否卡住上市公司质量。
主持人：杨老师打断一下您，您在2004年的时候写的“整顿股票市场的呼吁书”里曾经提到，如果股票市场崩盘的话，会导致总体性的金融危机、经济危机和社会危机，那么您说的这个话，是不是得到10000点再兑现？
杨帆：当时是和韩德强和左大培合作的，主要是针对 5大经济学家的，我们支持了一下吴敬链。重点是强调规范股市，而不在点位。半年后问题性质变化，外国资本想抄底，利用许小年提出千点论，我是坚决反对的， 而且批评了吴敬链对股市有偏见，从此就得罪了他。这次是我和张卫星合作的，韩德强和左大培没有参加，他们对于股市没有什么好印象，但他们尊重我的意愿，也 不反对。包括这次关于物权法的上书，我们观点有差异，他们还是接受了我的意见，以公私同等保护原则为出发点，他们其他的意见，可以不和我共同发表，自去和 其他人联合发表。大家在历史关头，重大问题上寻求一致，这是非常关键的行为，我也希望能够和一些比我右的学者寻求共识，比如2004年郎顾之争中间与自由 派左翼的合作。关于总体性金融危机，近期不会发生，除非采取错误的政策。
主持人：为什么？
杨帆：没到崩盘的时候，到时候我们自有别的主意，不让崩盘。中国人要创造奇迹，要超过美国的宏观调控。美国牛市10 年造就一个创业板，然后一个崩盘了之，美国是成功的，一点没有失败，但中国应该比他们做的更好，而不是更不好。
主持人：杨老师，您说的很鼓舞人心，但是据我们所知，高层很担心股市过热？
杨帆：高层请我们讲两堂课就行了。少听不懂股票的人胡说，少听人卖弄“洋土教条”，多听一些真知灼见，关键是放下架子，不要让周围那些马屁精包围了，他 们总是嫌我们说话腔调不好听，抹杀我们的真知灼见。或者把我们的真知灼见拿过去向上汇报，剽窃我们的知识产权。甚至使用我们的观点，拒绝我们参加总结改革 的会议，然后自己宣布“改革共识已经达成”，世界上哪有这么欺负人的？ 这在历史上我们可不答应，我们要争一争自己知识产权。
观点10：未来7-10年如何将流动性过剩变成真实国力
主持人：杨老师，我觉得您还有一个观点很有意思，您说我们要把流动性过剩当做一个巨大的财富来利用，现在央行是把它当成一个很大的麻烦对付的，您怎么看？
杨帆：我刚才说了，就是造就大牛市，加速上市。房价是要压制的，股市就不能压制了，两个只能压制一个，压制哪个呀？现在钱这么多总得有地方去啊，与其炒 房子，不如炒股票。 我主张放手让股票涨，涨的过程中加速企业上市，规范股市，严控腐败。中国大牛市刚开始。从股权改革到效益提高，到资产置换。
主持人：整体上市。
杨帆：整体上市概念无穷，涨吧，涨的过程中关键是要限制过度投机，限制作弊，限制做庄，限制造假，制度是有用的，但是第二位的，第一位的是中国有发展动 力，有这么多钱是第一位的，然后把股市搞好点，创业板赶快推出，上市公司质量不断提高，这个过程比如有7---10 年，中国企业确实可壮大，到时候我们也不怕股指崩盘。在这个关键的7---10年能不能把流动性过剩变成真实国力，关键是保持股市和房地产健康发展，在发 展中间造就真正的四大产业：国防，高科技，环保，社会保障基金。现在钱多了，总是比钱少了好，撑死总比饿死好，我们刚有点钱怎么就害怕了？奇怪。流动性过 剩是相对过剩，四大部门还没钱呢。
主持人：社会保障怎么通过股市解决？
杨帆：财政拨一部分，单位和劳动者依法按 月存一部分，历史上欠工人的那一部分，可以把一部分国有资产直接划成社会保障基金，变成社会所有制，这是比国有制更高级的一种公有制，这是马克思的定义， 我在 1994年提出来的，你们不要又归功于吴敬链。 一部分社会保障基金可以依法进入股市，否则不能增殖怎么发放？通过股市把过剩的流动性转移到这四个方面，需要10----15年，大量钱涌入中国是好事， 钱怎么不到外国去，都跑你这来了？没钱不高兴，钱多的花不了又不高兴，那怎么算好？钱多了对我们是一个考验，看我们有没有能力把它运用的好。
主持人：杨老师打断您一下，可是人家说中国现在已经跟美国29年大萧条之前有很多地方很像的，其中一条就是流动性过剩，说我们现在流动性过剩比那会儿美国严重三倍，从货币投放量看？
杨帆：那有可能，钱很多嘛，钱多了是好事还是坏事啊？
主持人：有可能引起箫条的不就是坏事吗？
杨帆：怎么会引起箫条啊？
主持人：就引起泡沫破裂了嘛，泡沫破裂就箫条了。
杨帆：泡沫没形成呢怎么破裂？这些人不懂。
主持人：能不能把给两条标准型的话，规律性的话，您认为现在没有泡沫，就是因为股市的涨幅没有超过GDP的涨幅吗？还是说是因为股市的涨幅没有超过上市公司的业绩增长，您给点这种定义性的话，就是我们为什么说现在泡沫不大？
杨帆：还有很大涨幅，还能往上涨呢，就说明没有泡沫。没有那么多数量标准。
主持人：还能往上涨，所以泡沫不大？
杨帆：什么叫泡沫经济啊？就是涨不动了要暴跌，过两天暴跌，现在就是泡沫。现在刚开始涨有什么泡沫？小孩14到18 长个快，哪有泡沫？没泡沫，我这个逻辑你们慢慢还要学习、还要适应。
主持人：把中国股市比做一个人。
杨帆：14到18岁他就崩溃不了，中国钱特多，大多数还没有进入股市，怎么跌？一跌，钱就补进去了。
主持人：另外您所说的年轻就不会崩盘，这个是不是外国的股市历史证明了这一条？
杨帆：中国经济素质很强，许多人低估中国基本素质，中国人刚开始富裕起来，什么叫崩盘啊？ 你们先给崩盘顶一个数量标准？一天跌255点叫不叫崩盘？崩就崩了，天天崩天天涨，涨得比跌得多叫不叫崩盘？都是没有根据的说法，什么叫崩盘？你先把崩盘 和泡沫说出一个标准来我听听，你们说不出来，为什么让我拿标准？哪有这道理啊？中国的钱有得是没地儿去，股市涨的很低，所以崩不了盘，这是很简单的事，一 跌马上就有人买，崩什么盘？
主持人：有很多人都担心股市出现政策调控的系统性风险，比如说征收资本利得税，这个就崩盘了，您怎么看？
杨帆：我早就认为应该征了。
主持人：又是新鲜的观点。
杨帆：有什么新鲜的，避免两极分化，挣了钱的应该交税，这有什么新鲜的，好事啊。
主持人：台湾股市一征这个税就从一万点跌到3千点？
杨帆：那才好，给大家一个建仓的机会，就怕一跌马上又涨回去了。
主持人：您觉得出现那么大的调整也无所谓？
杨帆： 你们整天都受什么人影响啊，怎么都是胡说八道啊？有什么新鲜啊？3千涨到一万就可以，一万不可以跌到3千？
主持人：那就是崩盘了？
杨帆：还可以再涨起来啊，有什么了不起的，为什么不能征收资本利得税啊，这是哪来的观点啊？
主持人：这是学者的观点。
杨帆：哪个学者？我也是学者，我就没有这个观点，资本家的狗腿子才这观点呢，哪国对资本利得税不征税的？哪国投资赚了钱可以不交税的？你们有根据吗？有统计吗？听什么学者胡说八道啊。
观点11：流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了
主持人：杨老师，还有一个问题跟您交流一下，就是最近成立的外汇投资公司这个事，这一下要吸收几千亿的外汇储备，那您觉得会改变市场流动性过剩这个局面吗？
杨帆：我不懂。流动性过剩是要长期解决的，首先流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了，一个方面让股市大涨，房价也不可避免的要涨，在这个过程中通 过财政和货币等手段，包括股市，运用到国防，技术升级，基础建设、环境保护，给穷人建立基金等方面去。钱要正当运用，15年老龄化以后，才可以维持继续增 长，否则那个时候就会彻底崩盘。这一段并不是说什么都乐观，是让你把事做好。刚才的话没说完，你们一听到对股票征收资本利得税，就说不行，是没有道理的。 我看今年股市如果涨得太疯狂就可以征收，比如突破5000点就可以。不怕撤资，不怕崩盘，不怕造反，没什么了不起的，征就征了，看他们能怎么样，有什么了 不起的？ 不可能出现台湾那样的崩盘。现在国家到处征税，都在中产阶级身上，大家意见极大，为什么不能对有钱人征？对炒股的人征所得税特别简单，特别合理。一买一 卖，赚了就征，亏了就不征。可减少其他的，现在有印花税。
主持人：据说是全世界最高的。
杨帆：可减下来，交易税尤其应该减少，证券公司的手续费也可以减。国家对证券公司收50% 营业税，加上所得税，大约占证券公司收入的一半，也可以减。因为开户多，恢复 T+O，交易额大幅度上升，手续费率就可以降下来。
主持人：千分之三还是千分之四的交易税。
杨帆：太多了，一卖一买不管你赚不赚钱都收，一边收就行了。税收重点不在交易而在所得，是最公平的。一小撮人有内幕消息，可以稳赚大钱，对他们收一部分所得税，正是调节收入分配，限制股市上的信息不对称造成的赚与赔太悬殊。
主持人：美国那边赔钱还退回来呢？
杨帆：可以跟美国学习，赔钱不收税。股指期货出来以后交易更频繁，证券公司赚大钱，可以降低手续费。这样做对广大股民是重大利好，股市怎么会跌啊？ 你们的屁股要坐在中小股民一边，不要自觉不自觉地坐在特权阶层一边。
主持人：您这个暴利税和资本利得税有什么区别？
杨帆：资本利得税收的就是暴利税，赚的越多收的越多。
主持人：好，杨老师，最后一个问题跟您讨论一下热钱的问题，您说外国热钱成了大盘从2245跌到1000点的抄底的赢家，这个您有什么依据吗？
杨帆：要什么依据啊？用不着依据，股市跌到1300到1000点的时候，中国的人还有买股票的吗？
主持人：没有了。
杨帆：那是谁买的呀？这个世界上除了外国人就是中国人，中国人不买就是外国人买了，这个太简单了。
那我也不能查他帐户啊，我相信可以查出来，我没有必要，成本太高了，经济学家讲究低成本高收益，没必要一个一个查帐户吧。那个阶段中国机构都亏损，散户 都被套死，小股民有钱不敢进，你说1300----1000 点之间，折腾一两年，是谁在筑底？就是外国投资资本，勾结中国内部人，影响政策。但是他们也错了，机关算尽太聪明，反算了卿卿性命。到了1700点以后他 们就出局了，没想到中国劲头大，大家亏了一万多亿之后还有钱，从1700拉到 2900，他们着急了，这就是罗杰斯的背景，来了之后唱空，抄底。这些人也太不把中国人当人了吧？中国人就算再笨再傻，这么多年也聪明起来了。我最不能忍 受的就是这些人自称天才，自以为聪明绝顶，经常耍弄人，然后嘲笑人家笨 我要揭露他们，真正聪明的人他们没有见过的。
主持人：这是您经过分析还是您有证据？
杨帆：什么分析证据？这就是事实，事实就是这样。
主持人：他们实际上是代表外国的利益集团在说话？
杨帆：你们可以查查罗杰斯这个人的来历嘛，查查他的档案就可以了。他代表外国投资者，一暴跌他们就进来，你说要什么证据啊？我也没有他们会议录音啊。 他们也不用开会啊，有人从中得利，他就代表他们利益。
观点12：索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现
主持人：杨老师，在沙龙结束之前，您总结一下您的观点，对大牛市的观点，包括我们政府应该怎么调控这个市场？
杨帆：就是要充分的认识和相信中国大国崛起的力量，中国财富爆发刚刚开始，不只是市场经济30年的力量，而是100多年来中国人民艰苦奋斗，很长期的奋 斗，才赢来最后15年经济高速增长，2006年的20万亿可望到 2013年的40万亿，2019年的80万亿。从财富的角度来说，比生产角度还要高，前些年我们生产多收入少，以后收入增加比生产快，比如人民币升值到 1：6，中国进入7---15年财富涌现时期，必须让它充分发挥出来，而不是严格控制，压制它的发挥，或者任凭国内外敌对势力把它打断。在这个过程中，要 善于运用流动性，要吸取中东，日本，拉丁美洲，亚洲很多国家突然出现财富以后，那种混乱和盲目扩张，很多国家有泡沫经济的教训，我们是有充分的警惕，从你 问我这么多问题就可以看出来，中国人相当害怕重蹈中东日本覆辙，这说明我们重蹈不了，因为大家有警惕。我们中国很幸运的，我们走的慢，我们保守。
主持人：可以吸取前车之鉴。杨帆：我们走得慢，我们走不快，反而可以把那走的快的经验吸取过来。客观的资本运动会带来泡沫和崩溃，我相信中国人成熟起来可以驾驭它。
主持人：您所说的不犯错误最重要的是不要把人民币自由兑换轻易的推出来？
杨帆：这是经济上最关键的一条。 还有，没有必要引进什么外国战略投资者，把银行的优质资产卖给外国资本，银行里面有国家和企业的机密。 我们允许外国银行到国内开办业务就可以了。如果他们再同时入股中国的大银行，等于掌握自己竞争对手 20---25 % 的股份，天下哪有这样的道理啊？ 这是买办政策，必须纠正。已经卖了的，应该按当时的卖价买回来。
主持人：还有什么其他的错误？
杨帆：维持政治和社会稳定，有足够的国防力量不被外国打击，特别重视缓解社会矛盾和环保。钱多了要知道怎么用，用到什么地方去，如果用到好地方去，流动性逐渐减少，要是不能用，那流动性越来越多，就会造成问题了。
主持人：要巧妙的利用流动性过剩这个财富效应？
杨帆：好比你们家，原来是饿着的，老吃不饱，现在突然来了很多好吃的，有可能撑死，但是有可能撑不死，大多数人撑不死，还是有吃的比没吃的好。
主持人：您再说说创业板，您说决策者要担负历史责任，您觉得创业板推迟六年到现在还没推出是重大的失误是吗？
杨帆：重大的失误就是主板搞不好，当时很多人说别搞主板，我坚决不同意，绝对不可抛弃原来的。所以我说政策不能失误嘛。比如对股市，你不能抛弃原来的三 千万股民，说都毁了算了，我们再新搞，那哪行啊。是上边的错误。第一他们不想给股民以补偿，不承认历史，第二条，盲目和国际接轨。中国不一定马上搞国有股 全流通，上了一万点以后再搞，也不妨碍股市发展。第三，如果一定要搞全流通，也不一定搞成利空，最后不是利好了吗？为什么？就是不想补偿，想补偿就变成利 好，这是可以搞好的。为什么一定要把好事搞坏？这里边我就认为有内外勾结。
主持人：利益集团？
杨帆：是外国资本利益集团干预我们的股市政策，打下来以后进来抄底，而且他们成功了，名字我就不点了，我是有名有姓。
主持人：这回是有依据的。
杨帆：什么人有报告，什么人在哪任职、勾结谁我可以点一个名。
主持人：许小年是吗？
杨帆：许小年，某公子，摩根斯坦利，高盛和瑞士银行的报告，某关键时刻通过某经济学家向某领导报告，就是在那一年十一期间，当时萧灼基丢了大脸了，他说 的是对的，从2400调到1700了，肯定要涨了，赶紧买吧。 十一以后政策突变，大家恐慌，从1700继续跌到1300，后来我上书中央，上边直接看了，接受了意见，宣布国有股不减持，马上反弹到 1600，又上不去了。这过程你很清楚，里边怎么会没有干扰啊？这是正常规律吗？股市能这么运转吗？
主持人：不会这么崩盘似的往下走。
杨帆：这是胡来嘛，瞎折腾什么呀，政策不断变化，一会儿听我的，一会儿听许小年的。我说他们抄底，谁要不信谁去查，我举不出证来，他们也举不出反证，股 票单子是有的，查去呗，谁在里边赚了钱，绝对可以查的出来的。这六年没让创业板上，绝不能原谅，让外国人你们抄了我们亏一万多亿的底，是小数，历史上我们 那么多次赔款比它大多了，我们中国不是还站起来了吗？搞股票市场我们玩不过你呗，你们会玩我不会玩呗，我们笨就亏，认了，不在乎。但创业版晚了六年，我建 议你们以后谈创业板和技术进步。
主持人：我们会做这个东西，欢迎您继续在和讯说这个问题。
杨帆：我讲新经济的问题。
主持人：可以，我们下次可以请您谈这个问题。
杨帆：技术进步就是靠两个，一个国防，一个创业板，什么叫六年啊？意味着什么啊？一代飞机设计投产要20年，现在缩到10年；一代汽车10年缩到5年，一代新药也就是三五年，整个一代技术创新过去了。你说怎么自主创新啊？这六年可了不得。
主持人：损失巨大？
杨帆：这不是股民一万多亿的损失问题，这是一个国家，整个产业受到巨大损失的问题，没法拿钱算，一定要反思，怎么回事，必要的时候查查股票帐户，是什么人赚了钱，谁要不信请国家出来查，大不了也就是一年的时间。
主持人：咱们还是向前看，我特别欣赏您这个观点，我非常担心在未来，我们会不会再次被外国资本所利用，再一次为了防范所谓的泡沫危机什么的，把这个大牛市断送掉，我们会不会重演这个悲剧？
杨帆：不是说杨帆PK吴敬链吗？我们俩谁赢了？还用等到2012年吗？现在已经看出来了。这次我们领导层比较明智，批评他们不要乱说，说中国企业制度 2/3不合格，前几年胡祖六在香港也这么说，中国一千个上市公司，只有六家符合国际标准。 我刚才跟你说了，中国现在经济好，什么企业产品都可以卖出去，跟制度关系不大，制度好坏可影响别的问题，影响不了总的股市涨幅，它可以决定你个人说买错了 股票。现在中国的经济好，买错了股票也不怕，大不了ST，退市再注入新的资产，就活过来了。
主持人：杨老师，据我们所知，反正上层最担心的就是流动性过剩引起房地产和股市泡沫破裂，引起经济危机，他最担心的就是这个，这个您说说，我们怎么样既维持这个大牛市，又不泡沫破裂？
杨帆：第一件事，聘请有真知灼见爱国学者当国家安全顾问。第二件事中央电视台和这些主流媒体，取消对我们的封锁，让各种意见发表，不要把我们排斥在言论之外。
主持人：你们这些人除了您还有谁？
杨帆：有几个，有几个社会主义和民族主义学者。 他们是思想家和学问家，在经济操作层面是不如我，我做了十年股票不一样。客观的形势非常好，索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现，好象一个股票盘整多年， 现在开始突破，千万不能因为什么事打断我们这个格局，你说怎么样可以不打破？这就是政策别犯错误，需要听我们这些人的话。我说了几遍了，坚决清理腐败，干 部队伍意志一定要整顿，重视环境，加强国防，人民币不自由兑换。民主问题要出现，要抓紧研究。
主持人：别引起社会问题？
杨帆：不民主也不成，民主也可能出现问题，政治分裂，有这种事就不一样，我们正在进行研究，总体来说是乐观的。中央政策正确，这是第一条，我们这些人还 在，我们是插过队的，有社会影响。你们媒体找我们了，我们这些同学是十年插队经历，这是全世界的人从来没有过的，美国知识分子们插队过吗？基辛格是犹太人 受过苦，张口闭口格林斯潘，我们的水平不比他差。
主持人：您这个口气也不小。
杨帆：格林斯潘插过队吗？他当过工人吗？当过农民吗？当过解放军吗？我们一个一个锻炼是怎么锻炼出来的？你看看《钢铁是怎样炼成的》就知道了，他大不了是在华尔街的圈子里面搞形势分析。和那些人一起混熟了。
主持人：您能把索罗斯的非均衡崛起简单的说一下，什么叫非均衡崛起？
杨帆：经济学主流派假设，市场经济是均衡的，索罗斯是犹太人，匈牙利人，他不相信市场经济是均衡的，一定会造成泡沫，泡沫起来根本挡不住，而且会出现破裂，所以他认定市场经济不均衡。所以有发大财的机会。
主持人：发大财就是非均衡的崛起？
杨帆：只有非均衡的地方才能发大财，均衡只能得平均利润率。
主持人：非均衡才能得到超额利润？
杨帆：是暴利。一个国家也是一样，非均衡发展
主持人：那么中国您认为正处在索罗斯的非均衡崛起？
杨帆：那就是这样了，所以才有七年牛市上12000，才有70年每年 10— 的经济增长率，市场经济没这个规律，你大概也是学那个的。
主持人：我没学经济学。
杨帆：大部分都学这个均衡经济，市场经济不是这样，他们现在都是贬低马克思，那我说，你看另外一个人索罗斯行吧，人家索罗斯就说市场经济是非均衡的，他认为他可以赚大钱，就是因为市场非均衡。
主持人：那么在中国之前有非均衡崛起的先例吗？俄罗斯算不算有这个意思？
杨帆：无论谁崛起都是非均衡，历史很清楚，只不过大家学的那些臭课本，瞎编出来骗人的。主流经济学，新古典主义，假设均衡，学的东西整个跟世界历史违 背，日本不是非均衡崛起吗？《甲午海战》均衡吗？可行性报告能算出来吗？鸦片战争英国 5000人打败我们四亿人，这均衡吗？是凭运气，突然崛起，把大家全部消灭。
索罗斯的非均衡说明，市场绝对会出现泡沫和崩溃，他利用 了这个。他的名言是：均衡市场是到处存在的，而且是在大多数时间存在的，这样的市场对于投资者没有意义，因为他只能得平均利润率。在世界历史上某些时期， 某些国家会出现非均衡式增长，称为历史机遇期。他的投机理念就是找那个不均衡的地方去，所以国际资本全来中国，他怎么不到欧洲去啊？
主持人：杨老师，最后您能不能再说一下，在这种非均衡崛起当中，中国的大牛市对中国的崛起会起什么样的作用？因为他们有一种说法，美国的崛起华尔街起了很重要的作用？
杨帆：对，中国的崛起根本因素不是金融，金融只起润滑剂作用，可巧妙进行财富分配。300个年轻人搞IT的，在纳斯达克拿三百亿美金。这种财富分配你看 不出来，引导的好，可以把财富引导到好的方面来。它不能够代替实物经济的增长，也不能代替综合因素，比如战争能力，比如强有力的廉洁政府，政策不犯重大错 误，还有社会基础，像中国人口年轻。我还得纠正你的一个问题，提到外国人说，中国人口红利到2015年就没有了，他说的是不对的，劳动力优势逐渐丧失，但 中国教育非常刻苦，科技人员和知识分子的能力才刚刚起步，人口红利不能只看成是廉价劳动力，还有知识的力量，只要国家有明确的科技进步政策，还可以维持 2013年以后许多年。
主持人：另外还有一个人口的红利，应该理解为消费的力量？消费的力量还没起动呢？
杨帆：我说的是生产者力量，两部分生产者的力量，在这个过程中就可以创造出收入来，这个收入还有一部分是从外国转移过来的。一定要有强有力的社会公平收入分配，通过股市等培养中产阶级，不能又培养出一小撮暴富，这样中国再过十年崩盘就再也起不来了。
主持人：照您这么说就得用资本利得税和其他的措施？
杨帆：还有很多，股市收资本利得税，暴涨时收 10--15%，同时降低印花税和交易税，两个平衡，让赚大钱的人多交，在股市上赚了多少钱了？谁要是不服的话拿股票单子查，查了就老实了，一年能翻倍， 主要是靠小道消息，赚100万收你15---20 %，老老实实拿出来，觉得不合算就别干，钱拿到欧洲去看你能干吗？这样的话大多数的老百姓就更踊跃了。
主持人：一个是券商手续费，一个是印花税是7%。
杨帆：利得税少收点，先收10----15%，再高再涨，股市不行可以降，应该对他们赚钱的收，对赚钱的人收费总是可以接受的，别以为他们不接受，赚了钱的人是愿意拿一部分的。
观点13：中国进入7--15年财富涌现时期
主持人：最后两个小问题，第一，您觉得您作为一个老股民，您想对同样是股市的老投资者，您对他们有什么话说？无论是刚进来的还是经历过熊市还剩下来的？
杨帆：一般说就是投资有风险什么的，我都不想说这话。我说就是相信大国崛起的力量，通过股市要培养出一个中产阶级，使我们大量的人能富裕起来就好了。
主持人：让他们相信这个市场就好了。
杨帆：也要维护这个市场，股市是一个大学校，通过股市集合全体的素质，使更多的人都到中产阶级。
主持人：您作为一个股市的投资者，会影响一个经济学家对整个股市和这个国家经济的判断吗？
杨帆：当然不会了，我从来判断没错过。
主持人：从您本身是一个股市投资的角度者来说来维护这个吧？
杨帆：吴敬链整天打压股市，是代表不做股票人的利益，都代表利益嘛，他也不是什么社会良心。
主持人：您代表是股民的利益？
杨帆：我代表中小股民利益，没有什么错，也不一定要涨，不懂的人才这么说，空仓就希望跌，满仓就希望涨。不是我做了股票才鼓吹牛市，我如果空仓就希望它跌下来，要不然怎么进去啊？
主持人：那您准备持有您的股票到12000点吗？
杨帆：我是做短线的，我一天做一回。
主持人：没想到您是投机者？
杨帆：投资和投机根本分不开，套住了就变成投资者了，股票买错了，一套一个月，牛市不割肉，那我就等于变成一个中期投资者了，要在前几年，一支股票几年 翻不了身，就变成长期投资者，牛市里一般不会有长期投资者，我最近买了三支股票，他们告诉我说就是要放一年，结果三天就卖了，不是我想卖，因为它涨了挺 高，那我干吗不出啊，我再换一个别的啊。
主持人：看来您10%就是获利目标？
杨帆：5%就出，这跟人性格有关，不能强求。
主持人：您不做长线？
杨帆：实际上不存在什么投机和投资的区别。但我还是听取了几位朋友的意见，比如证券界的卓越女士安妮，朱龙芳，比如人民大学金融研究中心杨建，他有一个 非常卓越的价值分析系统，每周自动找出价值最低估的股票；深圳的私募基金非常活跃，大蓝筹投资理念是坚持长期价值投资。还有许多自己做股票的小年轻，如广 州温学深，上海陈建荣，深圳丁洋，都给我推荐股票，可惜我自己性急，做不好。他们非常尊重我的爱国主义情节，我也喜欢这些年轻人，他们有活力，没有历史包 袱和受伤心理，他们有了钱以后，会进一步成长起来，中国的未来毕竟是属于他们的，也包括你们这些青年记者。金元证券的年轻人徐传豹和冉蓝提出 5：3：2， 一半做长线，30% 做短线，尽量保持 20% 的空仓，大家可以参考。
主持人：杨老师，能问一下您在五年的熊市当中是赚钱还是赔钱的？
杨帆：平手，已经不错了。
主持人：您能透露您去年赚多少？
杨帆：没赚着，去年我没注意，给我出主意的人是个熊市思维的人，特别谨慎，推荐一支股票老不涨，所以我没赚到钱。
主持人：那祝您今年发财，那杨老师就这样，非常感谢您的支持。
(和讯独家专访)
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杨帆：世界经济危机正好给中国创造内需的机会，中国出口实在太多了，而且依赖美国太深了，美国出了事反是一个转机，可惜没有。美国并没有发生危机。
主持人：您这个观点真新鲜。
杨帆：有什么可新鲜的。中国出口降低下来之后内需自然起动，这是经济发展战略的转变。
主持人：可是大家担心的是出口降下来，会造成大量的失业？
杨帆：说这个话有什么数学根据？ 第三产业和国家环保，水利，基础设施工程会容纳许多劳动力，而且现在劳动力已经出现不足。
主持人：他们说中国的内需这么多年除了房子和汽车以外，都启动不起来？
杨帆：房子汽车都起来了，还有什么起不来的？
主持人：说中国老百姓二十年不敢消费，三座大山压着，保险、医疗、教育都得留着钱，准备将来的消费，不敢消费？
杨帆：这些钱不敢消费就是储蓄，可以基金形式进入股市，现在养老基金不是进股市了吗，否则怎么增殖啊？
主持人：那您这个消费还是启动不了？
杨帆：怎么启动不了？中国已经有四次消费高潮。 只能说内需不足，不能说启动不了，只能依靠出口。内需起不来就是出口太多，出口下去内需就起来了。当然需要国家大力支持和投资，比如把农村电费降低下来，许多措施马上就可以见效。
主持人：这是什么逻辑？
杨帆：这才是符合逻辑的说法，新时代重复旧逻辑，是非常愚蠢的。盘踞多年的主流派，他们的思维和战略过时了，不仅数字上没有根据，基本判断问题不清楚， 概念也不清楚，逻辑也不符合逻辑。出口导向的时代应该结束了。出口一天下不来，内需就一天上不去。哪天和日本台独打起仗来？我五年
前就算过这个帐，我们封锁钓鱼岛，西方封锁我们，出口不行了，内需真正就起动，沿海资本就跑到内地了。
主持人：您刚才说外敌入侵是危机？您好象看成好事了？
杨帆：这不叫什么入侵，这叫大国崛起的地缘政治。 历史上大国崛起的前提是对外战争胜利。看你有没有打仗能力，海军空军都不成就打在自己土地上，有能力就打到边境以外。
主持人：打在自己土地上那不就出现危机了吗？
杨帆：为什么不搞国防？为什么整天搞洋房汽车？说了半天，你们说的危机前提，就是坚持 30年以来的利益格局和战略不做调整。做调整就没有危机。
观点9：从3000点涨到12000点，这是一个流动性过剩与资产升值带来的财富巨大涌现的过程
杨帆：流动性过剩还是我说的，财富巨大涌现，股市涨到12000点，那背后是有东西的，不是单纯的零和赌博。传媒切忌抓住一点不及其余。我在深圳的讲话是很长的，缩减成为一句话炒作是不行的，股市 7 年从3000点涨到12000点，这是一个什么过程啊？
主持人：是一个什么过程？
杨帆：不懂的人就说这是一个泡沫经济的过程，是赌博和投机的过程，是零和，是泡沫。泡沫的背后是什么？是几百万最优秀人的就业，是8000万到 12000 万家庭进入投资领域掌握经济知识，并直接承担投资风险，极大地提高自己的素质；是国家无数的税收。还有更加重要的，就是企业进行现代企业制度的改造，不断 剔除一部分劣质资产，加入一部分优质资产。上市是应该是什么企业啊？
主持人：当然应该是好企业了。
杨帆：是要贯 彻国家产业政策，重点发展几个行业。一是国防，还有十大军工企业没有上市，然后是创业板，中小企业创新。第三是环保，第四是社会保障基金，可以把一部分国 有资产直接变成社会保障基金，作为国家控制的平准基金入市；大型国有企业和好的私营企业进行现代企业制度的改进。不断把不好资产剥离，把好的资产注入。在 股指上涨过程中，背后是有实际内容的，这不是零和博弈，而是可以完成产业优化，企业优化，技术进步，制度创新等许多任务。 当然，必须有正确的国家战略，产业政策，搞好监管，清除腐败，严格监控那些所谓发行委员会的委员。他们的亲属都不许在证券行业做经理，他们的财产应和国家 公务员一样公开申报，并适用对国家公务员管理的法律规定。他们也必须定期轮换。否则发行与监管出现腐败，泡沫经济崩溃以后就什么也剩不下了。美国的大牛市 也是十年，从3000点涨到14000，为什么我们不成？老说崩盘，崩盘又有什么了不起？美国股市在 2000年崩到 7000点，又怎么样，美国崩溃了吗？瓦解了吗？ 美国还不是照样称霸世界？ 美国 2000年以来到处打仗，依靠新经济实现了零伤亡，这技术先是国防部，后是纳斯达克股市培养出来的。搞新经济的 300个年轻人通过上市，拿走 300亿美元，有技术但没有钱的人拿了钱，成功以后纳斯达克才崩盘，不能只说负面。崩盘之后，谁买股票谁受损失，里边还有好多外国人，但美国新经济确实发 展起来了，它利用全世界的资本为它承担了最大的创新成本，成为“沉没成本”。
在股市大涨和崩盘背后有真正的东西，发展高科技的巨大风 险，一方面被巨大的国防开支承担，一方面被股票市场的创业板，无数股民分散承担，包括许多外国投资者，这对于美国是巨大利益。股市崩盘的时候，其实是全世 界的投资者为科技创新买单，有什么不好？唯一的危险是腐败，所以，所谓的“发审委”必须公开透明，这次两会扯出来了，我怎么不知道有这个机构，是什么人参 加？ 为什么把我们这些爱国主义者排除在外，包括那个“货币政策委员会”，一直被新自由主义者把持。这样爱国主义不能贯彻，股市就真的成为一个赌场，成为少数人 赚大钱的摇钱树，最后崩盘下来，什么也留不下。关键问题不是点位，而是能否卡住上市公司质量。
主持人：杨老师打断一下您，您在2004年的时候写的“整顿股票市场的呼吁书”里曾经提到，如果股票市场崩盘的话，会导致总体性的金融危机、经济危机和社会危机，那么您说的这个话，是不是得到10000点再兑现？
杨帆：当时是和韩德强和左大培合作的，主要是针对 5大经济学家的，我们支持了一下吴敬链。重点是强调规范股市，而不在点位。半年后问题性质变化，外国资本想抄底，利用许小年提出千点论，我是坚决反对的， 而且批评了吴敬链对股市有偏见，从此就得罪了他。这次是我和张卫星合作的，韩德强和左大培没有参加，他们对于股市没有什么好印象，但他们尊重我的意愿，也 不反对。包括这次关于物权法的上书，我们观点有差异，他们还是接受了我的意见，以公私同等保护原则为出发点，他们其他的意见，可以不和我共同发表，自去和 其他人联合发表。大家在历史关头，重大问题上寻求一致，这是非常关键的行为，我也希望能够和一些比我右的学者寻求共识，比如2004年郎顾之争中间与自由 派左翼的合作。关于总体性金融危机，近期不会发生，除非采取错误的政策。
主持人：为什么？
杨帆：没到崩盘的时候，到时候我们自有别的主意，不让崩盘。中国人要创造奇迹，要超过美国的宏观调控。美国牛市10 年造就一个创业板，然后一个崩盘了之，美国是成功的，一点没有失败，但中国应该比他们做的更好，而不是更不好。
主持人：杨老师，您说的很鼓舞人心，但是据我们所知，高层很担心股市过热？
杨帆：高层请我们讲两堂课就行了。少听不懂股票的人胡说，少听人卖弄“洋土教条”，多听一些真知灼见，关键是放下架子，不要让周围那些马屁精包围了，他 们总是嫌我们说话腔调不好听，抹杀我们的真知灼见。或者把我们的真知灼见拿过去向上汇报，剽窃我们的知识产权。甚至使用我们的观点，拒绝我们参加总结改革 的会议，然后自己宣布“改革共识已经达成”，世界上哪有这么欺负人的？ 这在历史上我们可不答应，我们要争一争自己知识产权。
观点10：未来7-10年如何将流动性过剩变成真实国力
主持人：杨老师，我觉得您还有一个观点很有意思，您说我们要把流动性过剩当做一个巨大的财富来利用，现在央行是把它当成一个很大的麻烦对付的，您怎么看？
杨帆：我刚才说了，就是造就大牛市，加速上市。房价是要压制的，股市就不能压制了，两个只能压制一个，压制哪个呀？现在钱这么多总得有地方去啊，与其炒 房子，不如炒股票。 我主张放手让股票涨，涨的过程中加速企业上市，规范股市，严控腐败。中国大牛市刚开始。从股权改革到效益提高，到资产置换。
主持人：整体上市。
杨帆：整体上市概念无穷，涨吧，涨的过程中关键是要限制过度投机，限制作弊，限制做庄，限制造假，制度是有用的，但是第二位的，第一位的是中国有发展动 力，有这么多钱是第一位的，然后把股市搞好点，创业板赶快推出，上市公司质量不断提高，这个过程比如有7---10 年，中国企业确实可壮大，到时候我们也不怕股指崩盘。在这个关键的7---10年能不能把流动性过剩变成真实国力，关键是保持股市和房地产健康发展，在发 展中间造就真正的四大产业：国防，高科技，环保，社会保障基金。现在钱多了，总是比钱少了好，撑死总比饿死好，我们刚有点钱怎么就害怕了？奇怪。流动性过 剩是相对过剩，四大部门还没钱呢。
主持人：社会保障怎么通过股市解决？
杨帆：财政拨一部分，单位和劳动者依法按 月存一部分，历史上欠工人的那一部分，可以把一部分国有资产直接划成社会保障基金，变成社会所有制，这是比国有制更高级的一种公有制，这是马克思的定义， 我在 1994年提出来的，你们不要又归功于吴敬链。 一部分社会保障基金可以依法进入股市，否则不能增殖怎么发放？通过股市把过剩的流动性转移到这四个方面，需要10----15年，大量钱涌入中国是好事， 钱怎么不到外国去，都跑你这来了？没钱不高兴，钱多的花不了又不高兴，那怎么算好？钱多了对我们是一个考验，看我们有没有能力把它运用的好。
主持人：杨老师打断您一下，可是人家说中国现在已经跟美国29年大萧条之前有很多地方很像的，其中一条就是流动性过剩，说我们现在流动性过剩比那会儿美国严重三倍，从货币投放量看？
杨帆：那有可能，钱很多嘛，钱多了是好事还是坏事啊？
主持人：有可能引起箫条的不就是坏事吗？
杨帆：怎么会引起箫条啊？
主持人：就引起泡沫破裂了嘛，泡沫破裂就箫条了。
杨帆：泡沫没形成呢怎么破裂？这些人不懂。
主持人：能不能把给两条标准型的话，规律性的话，您认为现在没有泡沫，就是因为股市的涨幅没有超过GDP的涨幅吗？还是说是因为股市的涨幅没有超过上市公司的业绩增长，您给点这种定义性的话，就是我们为什么说现在泡沫不大？
杨帆：还有很大涨幅，还能往上涨呢，就说明没有泡沫。没有那么多数量标准。
主持人：还能往上涨，所以泡沫不大？
杨帆：什么叫泡沫经济啊？就是涨不动了要暴跌，过两天暴跌，现在就是泡沫。现在刚开始涨有什么泡沫？小孩14到18 长个快，哪有泡沫？没泡沫，我这个逻辑你们慢慢还要学习、还要适应。
主持人：把中国股市比做一个人。
杨帆：14到18岁他就崩溃不了，中国钱特多，大多数还没有进入股市，怎么跌？一跌，钱就补进去了。
主持人：另外您所说的年轻就不会崩盘，这个是不是外国的股市历史证明了这一条？
杨帆：中国经济素质很强，许多人低估中国基本素质，中国人刚开始富裕起来，什么叫崩盘啊？ 你们先给崩盘顶一个数量标准？一天跌255点叫不叫崩盘？崩就崩了，天天崩天天涨，涨得比跌得多叫不叫崩盘？都是没有根据的说法，什么叫崩盘？你先把崩盘 和泡沫说出一个标准来我听听，你们说不出来，为什么让我拿标准？哪有这道理啊？中国的钱有得是没地儿去，股市涨的很低，所以崩不了盘，这是很简单的事，一 跌马上就有人买，崩什么盘？
主持人：有很多人都担心股市出现政策调控的系统性风险，比如说征收资本利得税，这个就崩盘了，您怎么看？
杨帆：我早就认为应该征了。
主持人：又是新鲜的观点。
杨帆：有什么新鲜的，避免两极分化，挣了钱的应该交税，这有什么新鲜的，好事啊。
主持人：台湾股市一征这个税就从一万点跌到3千点？
杨帆：那才好，给大家一个建仓的机会，就怕一跌马上又涨回去了。
主持人：您觉得出现那么大的调整也无所谓？
杨帆： 你们整天都受什么人影响啊，怎么都是胡说八道啊？有什么新鲜啊？3千涨到一万就可以，一万不可以跌到3千？
主持人：那就是崩盘了？
杨帆：还可以再涨起来啊，有什么了不起的，为什么不能征收资本利得税啊，这是哪来的观点啊？
主持人：这是学者的观点。
杨帆：哪个学者？我也是学者，我就没有这个观点，资本家的狗腿子才这观点呢，哪国对资本利得税不征税的？哪国投资赚了钱可以不交税的？你们有根据吗？有统计吗？听什么学者胡说八道啊。
观点11：流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了
主持人：杨老师，还有一个问题跟您交流一下，就是最近成立的外汇投资公司这个事，这一下要吸收几千亿的外汇储备，那您觉得会改变市场流动性过剩这个局面吗？
杨帆：我不懂。流动性过剩是要长期解决的，首先流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了，一个方面让股市大涨，房价也不可避免的要涨，在这个过程中通 过财政和货币等手段，包括股市，运用到国防，技术升级，基础建设、环境保护，给穷人建立基金等方面去。钱要正当运用，15年老龄化以后，才可以维持继续增 长，否则那个时候就会彻底崩盘。这一段并不是说什么都乐观，是让你把事做好。刚才的话没说完，你们一听到对股票征收资本利得税，就说不行，是没有道理的。 我看今年股市如果涨得太疯狂就可以征收，比如突破5000点就可以。不怕撤资，不怕崩盘，不怕造反，没什么了不起的，征就征了，看他们能怎么样，有什么了 不起的？ 不可能出现台湾那样的崩盘。现在国家到处征税，都在中产阶级身上，大家意见极大，为什么不能对有钱人征？对炒股的人征所得税特别简单，特别合理。一买一 卖，赚了就征，亏了就不征。可减少其他的，现在有印花税。
主持人：据说是全世界最高的。
杨帆：可减下来，交易税尤其应该减少，证券公司的手续费也可以减。国家对证券公司收50% 营业税，加上所得税，大约占证券公司收入的一半，也可以减。因为开户多，恢复 T+O，交易额大幅度上升，手续费率就可以降下来。
主持人：千分之三还是千分之四的交易税。
杨帆：太多了，一卖一买不管你赚不赚钱都收，一边收就行了。税收重点不在交易而在所得，是最公平的。一小撮人有内幕消息，可以稳赚大钱，对他们收一部分所得税，正是调节收入分配，限制股市上的信息不对称造成的赚与赔太悬殊。
主持人：美国那边赔钱还退回来呢？
杨帆：可以跟美国学习，赔钱不收税。股指期货出来以后交易更频繁，证券公司赚大钱，可以降低手续费。这样做对广大股民是重大利好，股市怎么会跌啊？ 你们的屁股要坐在中小股民一边，不要自觉不自觉地坐在特权阶层一边。
主持人：您这个暴利税和资本利得税有什么区别？
杨帆：资本利得税收的就是暴利税，赚的越多收的越多。
主持人：好，杨老师，最后一个问题跟您讨论一下热钱的问题，您说外国热钱成了大盘从2245跌到1000点的抄底的赢家，这个您有什么依据吗？
杨帆：要什么依据啊？用不着依据，股市跌到1300到1000点的时候，中国的人还有买股票的吗？
主持人：没有了。
杨帆：那是谁买的呀？这个世界上除了外国人就是中国人，中国人不买就是外国人买了，这个太简单了。
那我也不能查他帐户啊，我相信可以查出来，我没有必要，成本太高了，经济学家讲究低成本高收益，没必要一个一个查帐户吧。那个阶段中国机构都亏损，散户 都被套死，小股民有钱不敢进，你说1300----1000 点之间，折腾一两年，是谁在筑底？就是外国投资资本，勾结中国内部人，影响政策。但是他们也错了，机关算尽太聪明，反算了卿卿性命。到了1700点以后他 们就出局了，没想到中国劲头大，大家亏了一万多亿之后还有钱，从1700拉到 2900，他们着急了，这就是罗杰斯的背景，来了之后唱空，抄底。这些人也太不把中国人当人了吧？中国人就算再笨再傻，这么多年也聪明起来了。我最不能忍 受的就是这些人自称天才，自以为聪明绝顶，经常耍弄人，然后嘲笑人家笨 我要揭露他们，真正聪明的人他们没有见过的。
主持人：这是您经过分析还是您有证据？
杨帆：什么分析证据？这就是事实，事实就是这样。
主持人：他们实际上是代表外国的利益集团在说话？
杨帆：你们可以查查罗杰斯这个人的来历嘛，查查他的档案就可以了。他代表外国投资者，一暴跌他们就进来，你说要什么证据啊？我也没有他们会议录音啊。 他们也不用开会啊，有人从中得利，他就代表他们利益。
观点12：索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现
主持人：杨老师，在沙龙结束之前，您总结一下您的观点，对大牛市的观点，包括我们政府应该怎么调控这个市场？
杨帆：就是要充分的认识和相信中国大国崛起的力量，中国财富爆发刚刚开始，不只是市场经济30年的力量，而是100多年来中国人民艰苦奋斗，很长期的奋 斗，才赢来最后15年经济高速增长，2006年的20万亿可望到 2013年的40万亿，2019年的80万亿。从财富的角度来说，比生产角度还要高，前些年我们生产多收入少，以后收入增加比生产快，比如人民币升值到 1：6，中国进入7---15年财富涌现时期，必须让它充分发挥出来，而不是严格控制，压制它的发挥，或者任凭国内外敌对势力把它打断。在这个过程中，要 善于运用流动性，要吸取中东，日本，拉丁美洲，亚洲很多国家突然出现财富以后，那种混乱和盲目扩张，很多国家有泡沫经济的教训，我们是有充分的警惕，从你 问我这么多问题就可以看出来，中国人相当害怕重蹈中东日本覆辙，这说明我们重蹈不了，因为大家有警惕。我们中国很幸运的，我们走的慢，我们保守。
主持人：可以吸取前车之鉴。杨帆：我们走得慢，我们走不快，反而可以把那走的快的经验吸取过来。客观的资本运动会带来泡沫和崩溃，我相信中国人成熟起来可以驾驭它。
主持人：您所说的不犯错误最重要的是不要把人民币自由兑换轻易的推出来？
杨帆：这是经济上最关键的一条。 还有，没有必要引进什么外国战略投资者，把银行的优质资产卖给外国资本，银行里面有国家和企业的机密。 我们允许外国银行到国内开办业务就可以了。如果他们再同时入股中国的大银行，等于掌握自己竞争对手 20---25 % 的股份，天下哪有这样的道理啊？ 这是买办政策，必须纠正。已经卖了的，应该按当时的卖价买回来。
主持人：还有什么其他的错误？
杨帆：维持政治和社会稳定，有足够的国防力量不被外国打击，特别重视缓解社会矛盾和环保。钱多了要知道怎么用，用到什么地方去，如果用到好地方去，流动性逐渐减少，要是不能用，那流动性越来越多，就会造成问题了。
主持人：要巧妙的利用流动性过剩这个财富效应？
杨帆：好比你们家，原来是饿着的，老吃不饱，现在突然来了很多好吃的，有可能撑死，但是有可能撑不死，大多数人撑不死，还是有吃的比没吃的好。
主持人：您再说说创业板，您说决策者要担负历史责任，您觉得创业板推迟六年到现在还没推出是重大的失误是吗？
杨帆：重大的失误就是主板搞不好，当时很多人说别搞主板，我坚决不同意，绝对不可抛弃原来的。所以我说政策不能失误嘛。比如对股市，你不能抛弃原来的三 千万股民，说都毁了算了，我们再新搞，那哪行啊。是上边的错误。第一他们不想给股民以补偿，不承认历史，第二条，盲目和国际接轨。中国不一定马上搞国有股 全流通，上了一万点以后再搞，也不妨碍股市发展。第三，如果一定要搞全流通，也不一定搞成利空，最后不是利好了吗？为什么？就是不想补偿，想补偿就变成利 好，这是可以搞好的。为什么一定要把好事搞坏？这里边我就认为有内外勾结。
主持人：利益集团？
杨帆：是外国资本利益集团干预我们的股市政策，打下来以后进来抄底，而且他们成功了，名字我就不点了，我是有名有姓。
主持人：这回是有依据的。
杨帆：什么人有报告，什么人在哪任职、勾结谁我可以点一个名。
主持人：许小年是吗？
杨帆：许小年，某公子，摩根斯坦利，高盛和瑞士银行的报告，某关键时刻通过某经济学家向某领导报告，就是在那一年十一期间，当时萧灼基丢了大脸了，他说 的是对的，从2400调到1700了，肯定要涨了，赶紧买吧。 十一以后政策突变，大家恐慌，从1700继续跌到1300，后来我上书中央，上边直接看了，接受了意见，宣布国有股不减持，马上反弹到 1600，又上不去了。这过程你很清楚，里边怎么会没有干扰啊？这是正常规律吗？股市能这么运转吗？
主持人：不会这么崩盘似的往下走。
杨帆：这是胡来嘛，瞎折腾什么呀，政策不断变化，一会儿听我的，一会儿听许小年的。我说他们抄底，谁要不信谁去查，我举不出证来，他们也举不出反证，股 票单子是有的，查去呗，谁在里边赚了钱，绝对可以查的出来的。这六年没让创业板上，绝不能原谅，让外国人你们抄了我们亏一万多亿的底，是小数，历史上我们 那么多次赔款比它大多了，我们中国不是还站起来了吗？搞股票市场我们玩不过你呗，你们会玩我不会玩呗，我们笨就亏，认了，不在乎。但创业版晚了六年，我建 议你们以后谈创业板和技术进步。
主持人：我们会做这个东西，欢迎您继续在和讯说这个问题。
杨帆：我讲新经济的问题。
主持人：可以，我们下次可以请您谈这个问题。
杨帆：技术进步就是靠两个，一个国防，一个创业板，什么叫六年啊？意味着什么啊？一代飞机设计投产要20年，现在缩到10年；一代汽车10年缩到5年，一代新药也就是三五年，整个一代技术创新过去了。你说怎么自主创新啊？这六年可了不得。
主持人：损失巨大？
杨帆：这不是股民一万多亿的损失问题，这是一个国家，整个产业受到巨大损失的问题，没法拿钱算，一定要反思，怎么回事，必要的时候查查股票帐户，是什么人赚了钱，谁要不信请国家出来查，大不了也就是一年的时间。
主持人：咱们还是向前看，我特别欣赏您这个观点，我非常担心在未来，我们会不会再次被外国资本所利用，再一次为了防范所谓的泡沫危机什么的，把这个大牛市断送掉，我们会不会重演这个悲剧？
杨帆：不是说杨帆PK吴敬链吗？我们俩谁赢了？还用等到2012年吗？现在已经看出来了。这次我们领导层比较明智，批评他们不要乱说，说中国企业制度 2/3不合格，前几年胡祖六在香港也这么说，中国一千个上市公司，只有六家符合国际标准。 我刚才跟你说了，中国现在经济好，什么企业产品都可以卖出去，跟制度关系不大，制度好坏可影响别的问题，影响不了总的股市涨幅，它可以决定你个人说买错了 股票。现在中国的经济好，买错了股票也不怕，大不了ST，退市再注入新的资产，就活过来了。
主持人：杨老师，据我们所知，反正上层最担心的就是流动性过剩引起房地产和股市泡沫破裂，引起经济危机，他最担心的就是这个，这个您说说，我们怎么样既维持这个大牛市，又不泡沫破裂？
杨帆：第一件事，聘请有真知灼见爱国学者当国家安全顾问。第二件事中央电视台和这些主流媒体，取消对我们的封锁，让各种意见发表，不要把我们排斥在言论之外。
主持人：你们这些人除了您还有谁？
杨帆：有几个，有几个社会主义和民族主义学者。 他们是思想家和学问家，在经济操作层面是不如我，我做了十年股票不一样。客观的形势非常好，索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现，好象一个股票盘整多年， 现在开始突破，千万不能因为什么事打断我们这个格局，你说怎么样可以不打破？这就是政策别犯错误，需要听我们这些人的话。我说了几遍了，坚决清理腐败，干 部队伍意志一定要整顿，重视环境，加强国防，人民币不自由兑换。民主问题要出现，要抓紧研究。
主持人：别引起社会问题？
杨帆：不民主也不成，民主也可能出现问题，政治分裂，有这种事就不一样，我们正在进行研究，总体来说是乐观的。中央政策正确，这是第一条，我们这些人还 在，我们是插过队的，有社会影响。你们媒体找我们了，我们这些同学是十年插队经历，这是全世界的人从来没有过的，美国知识分子们插队过吗？基辛格是犹太人 受过苦，张口闭口格林斯潘，我们的水平不比他差。
主持人：您这个口气也不小。
杨帆：格林斯潘插过队吗？他当过工人吗？当过农民吗？当过解放军吗？我们一个一个锻炼是怎么锻炼出来的？你看看《钢铁是怎样炼成的》就知道了，他大不了是在华尔街的圈子里面搞形势分析。和那些人一起混熟了。
主持人：您能把索罗斯的非均衡崛起简单的说一下，什么叫非均衡崛起？
杨帆：经济学主流派假设，市场经济是均衡的，索罗斯是犹太人，匈牙利人，他不相信市场经济是均衡的，一定会造成泡沫，泡沫起来根本挡不住，而且会出现破裂，所以他认定市场经济不均衡。所以有发大财的机会。
主持人：发大财就是非均衡的崛起？
杨帆：只有非均衡的地方才能发大财，均衡只能得平均利润率。
主持人：非均衡才能得到超额利润？
杨帆：是暴利。一个国家也是一样，非均衡发展
主持人：那么中国您认为正处在索罗斯的非均衡崛起？
杨帆：那就是这样了，所以才有七年牛市上12000，才有70年每年 10— 的经济增长率，市场经济没这个规律，你大概也是学那个的。
主持人：我没学经济学。
杨帆：大部分都学这个均衡经济，市场经济不是这样，他们现在都是贬低马克思，那我说，你看另外一个人索罗斯行吧，人家索罗斯就说市场经济是非均衡的，他认为他可以赚大钱，就是因为市场非均衡。
主持人：那么在中国之前有非均衡崛起的先例吗？俄罗斯算不算有这个意思？
杨帆：无论谁崛起都是非均衡，历史很清楚，只不过大家学的那些臭课本，瞎编出来骗人的。主流经济学，新古典主义，假设均衡，学的东西整个跟世界历史违 背，日本不是非均衡崛起吗？《甲午海战》均衡吗？可行性报告能算出来吗？鸦片战争英国 5000人打败我们四亿人，这均衡吗？是凭运气，突然崛起，把大家全部消灭。
索罗斯的非均衡说明，市场绝对会出现泡沫和崩溃，他利用 了这个。他的名言是：均衡市场是到处存在的，而且是在大多数时间存在的，这样的市场对于投资者没有意义，因为他只能得平均利润率。在世界历史上某些时期， 某些国家会出现非均衡式增长，称为历史机遇期。他的投机理念就是找那个不均衡的地方去，所以国际资本全来中国，他怎么不到欧洲去啊？
主持人：杨老师，最后您能不能再说一下，在这种非均衡崛起当中，中国的大牛市对中国的崛起会起什么样的作用？因为他们有一种说法，美国的崛起华尔街起了很重要的作用？
杨帆：对，中国的崛起根本因素不是金融，金融只起润滑剂作用，可巧妙进行财富分配。300个年轻人搞IT的，在纳斯达克拿三百亿美金。这种财富分配你看 不出来，引导的好，可以把财富引导到好的方面来。它不能够代替实物经济的增长，也不能代替综合因素，比如战争能力，比如强有力的廉洁政府，政策不犯重大错 误，还有社会基础，像中国人口年轻。我还得纠正你的一个问题，提到外国人说，中国人口红利到2015年就没有了，他说的是不对的，劳动力优势逐渐丧失，但 中国教育非常刻苦，科技人员和知识分子的能力才刚刚起步，人口红利不能只看成是廉价劳动力，还有知识的力量，只要国家有明确的科技进步政策，还可以维持 2013年以后许多年。
主持人：另外还有一个人口的红利，应该理解为消费的力量？消费的力量还没起动呢？
杨帆：我说的是生产者力量，两部分生产者的力量，在这个过程中就可以创造出收入来，这个收入还有一部分是从外国转移过来的。一定要有强有力的社会公平收入分配，通过股市等培养中产阶级，不能又培养出一小撮暴富，这样中国再过十年崩盘就再也起不来了。
主持人：照您这么说就得用资本利得税和其他的措施？
杨帆：还有很多，股市收资本利得税，暴涨时收 10--15%，同时降低印花税和交易税，两个平衡，让赚大钱的人多交，在股市上赚了多少钱了？谁要是不服的话拿股票单子查，查了就老实了，一年能翻倍， 主要是靠小道消息，赚100万收你15---20 %，老老实实拿出来，觉得不合算就别干，钱拿到欧洲去看你能干吗？这样的话大多数的老百姓就更踊跃了。
主持人：一个是券商手续费，一个是印花税是7%。
杨帆：利得税少收点，先收10----15%，再高再涨，股市不行可以降，应该对他们赚钱的收，对赚钱的人收费总是可以接受的，别以为他们不接受，赚了钱的人是愿意拿一部分的。
观点13：中国进入7--15年财富涌现时期
主持人：最后两个小问题，第一，您觉得您作为一个老股民，您想对同样是股市的老投资者，您对他们有什么话说？无论是刚进来的还是经历过熊市还剩下来的？
杨帆：一般说就是投资有风险什么的，我都不想说这话。我说就是相信大国崛起的力量，通过股市要培养出一个中产阶级，使我们大量的人能富裕起来就好了。
主持人：让他们相信这个市场就好了。
杨帆：也要维护这个市场，股市是一个大学校，通过股市集合全体的素质，使更多的人都到中产阶级。
主持人：您作为一个股市的投资者，会影响一个经济学家对整个股市和这个国家经济的判断吗？
杨帆：当然不会了，我从来判断没错过。
主持人：从您本身是一个股市投资的角度者来说来维护这个吧？
杨帆：吴敬链整天打压股市，是代表不做股票人的利益，都代表利益嘛，他也不是什么社会良心。
主持人：您代表是股民的利益？
杨帆：我代表中小股民利益，没有什么错，也不一定要涨，不懂的人才这么说，空仓就希望跌，满仓就希望涨。不是我做了股票才鼓吹牛市，我如果空仓就希望它跌下来，要不然怎么进去啊？
主持人：那您准备持有您的股票到12000点吗？
杨帆：我是做短线的，我一天做一回。
主持人：没想到您是投机者？
杨帆：投资和投机根本分不开，套住了就变成投资者了，股票买错了，一套一个月，牛市不割肉，那我就等于变成一个中期投资者了，要在前几年，一支股票几年 翻不了身，就变成长期投资者，牛市里一般不会有长期投资者，我最近买了三支股票，他们告诉我说就是要放一年，结果三天就卖了，不是我想卖，因为它涨了挺 高，那我干吗不出啊，我再换一个别的啊。
主持人：看来您10%就是获利目标？
杨帆：5%就出，这跟人性格有关，不能强求。
主持人：您不做长线？
杨帆：实际上不存在什么投机和投资的区别。但我还是听取了几位朋友的意见，比如证券界的卓越女士安妮，朱龙芳，比如人民大学金融研究中心杨建，他有一个 非常卓越的价值分析系统，每周自动找出价值最低估的股票；深圳的私募基金非常活跃，大蓝筹投资理念是坚持长期价值投资。还有许多自己做股票的小年轻，如广 州温学深，上海陈建荣，深圳丁洋，都给我推荐股票，可惜我自己性急，做不好。他们非常尊重我的爱国主义情节，我也喜欢这些年轻人，他们有活力，没有历史包 袱和受伤心理，他们有了钱以后，会进一步成长起来，中国的未来毕竟是属于他们的，也包括你们这些青年记者。金元证券的年轻人徐传豹和冉蓝提出 5：3：2， 一半做长线，30% 做短线，尽量保持 20% 的空仓，大家可以参考。
主持人：杨老师，能问一下您在五年的熊市当中是赚钱还是赔钱的？
杨帆：平手，已经不错了。
主持人：您能透露您去年赚多少？
杨帆：没赚着，去年我没注意，给我出主意的人是个熊市思维的人，特别谨慎，推荐一支股票老不涨，所以我没赚到钱。
主持人：那祝您今年发财，那杨老师就这样，非常感谢您的支持。
(和讯独家专访)
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